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福耀玻璃集團董事長曹德旺。
2020年，突如其來的疫情改變了世界?；仡^看2020年，企業(yè)受疫情影響如何？疫情帶給中國企業(yè)什么啟示？如何看待政府救市政策的效果？新京報圍繞這些問題采訪了福耀玻璃集團董事長曹德旺。
曹德旺表示，2020年福耀受疫情影響不大。其中一個原因是，福耀堅持保守經營，企業(yè)的負債很低。“制造業(yè)的采購供應鏈對企業(yè)的安全性要求比較高，會把供應商企業(yè)的負債水平和市場表現作為重要的參考條件。我們的報表很好看，客戶減少了其他企業(yè)的訂單，反而增加了我們的訂單。”曹德旺說，疫情之前，有很多企業(yè)沒有量入為出，盲目舉債進行擴張，當遇到疫情這樣的外部沖擊的時候，很多企業(yè)就麻煩來了。通過這次疫情，我們要記住，企業(yè)的經營投資要量力而行。
保市場主體是2020年“六保”的重要內容，政府出臺了一系列的政策來救助企業(yè)。曹德旺認為，政府的救市政策也確實救助了很多的企業(yè)和企業(yè)家。不過，他同時建議，如果能按不同的情況采取不同的救助方式，效果可能會更好。比如，部分企業(yè)不適用采取延期貸款的形式來救助，那么就允許這些經營效益差，資不抵債的企業(yè)破產重組，這樣效果會更好。
2020年，在積極財政政策和穩(wěn)健貨幣政策帶動下，投資得到較快恢復。不過，制造業(yè)投資仍相對低迷。在曹德旺看來，制造業(yè)投資不振的一個原因可能是當前產能過剩，缺少好的投資領域或項目。對于新能源汽車這一投資風口，曹德旺表達了擔憂，“新能源汽車行業(yè)這塊可能已經累積了一定的泡沫，可能最后又會浪費很多錢。”
展望2021年企業(yè)面臨的外部形勢，曹德旺認為，對于2021年的經濟形勢，不能盲目樂觀，也不要悲觀消極，而是做好足夠的思想準備勇敢理性得面對。“尤其是企業(yè)家在做投資的時候，要以市場真實需求為導向進行投資。如果不以市場需求為導向，生產出來的東西賣不出去又堆在那里。”曹德旺建議。
“堅持保守經營、負債低2020年福耀受疫情影響不大”
新京報貝殼財經：現在回顧來看，2020年福耀受疫情影響大嗎？
曹德旺：疫情沖擊之下，國內外很多企業(yè)都受到影響。不過，2020年福耀的經營狀況倒是很好，受疫情影響不大。如果沒有人民幣升值導致的損失的話，預計福耀2020年的利潤會更好。
2020年疫情剛發(fā)生時，隨著武漢封城，中國采取了強有力的措施來控制疫情。最開始的一兩個月，福耀國內的生產線受到了一點影響。但是福耀在海外也有很多公司，一季度海外的公司盈利沒有損失。等疫情在海外蔓延的時候，我們中國已開始率先復工復產，我們國內的生產線也逐漸開始恢復正常，最近我們的生產線幾乎達到了往年高峰期的時候。當前海外疫情形勢還很嚴峻，但福耀海外的工廠并沒有停產，只是工人上班的人數減少，主要是因為他們政府對不上班的工人有補貼。福耀海外的工廠很多是新工廠，個別工廠處在爬坡階段，其他海外的工廠受疫情影響不大。另外，疫情確實影響了汽車的產量，但我們一直是第一梯隊的供應商，不像后面的供應商那樣受的影響大。
2020年福耀受疫情影響不大，還因為我們長期的努力。我們堅持保守經營，沒有進行多元化投資，企業(yè)的負債很低。福耀的報表很好看，客戶對我們很有信心。在疫情期間，我們的客戶減少了其他企業(yè)的訂單，反而增加了我們的訂單。這是因為制造業(yè)的采購供應鏈對企業(yè)的安全性要求比較高，采購企業(yè)在選擇供應商的時候，會把供應商企業(yè)的負債水平和市場表現作為重要的參考條件。如果供應鏈上的供應商的負債率很高或者被認定為存在流動性危機的時候，上游企業(yè)就會減少對該供應商的訂單量，為減少風險會去尋求經營狀況更穩(wěn)妥更安全的企業(yè)。尤其在疫情之下，安全能力強的供應商是客戶的首選。
“企業(yè)投資要量力而行才可能經受得起突發(fā)的外部沖擊”
新京報貝殼財經：疫情帶給中國企業(yè)什么啟示？
曹德旺：現在來看，疫情之下，好的企業(yè)變得更好，一些壞的企業(yè)經不住疫情的沖擊要關門。除了餐飲等服務業(yè)受疫情影響比較大之外，有些受疫情影響比較厲害的企業(yè)有幾個特點：第一是負債高的企業(yè)，特別是有息負債比較高的企業(yè)。第二種就是資產結構不合理，短貸拿去長投的企業(yè)，這就擠占了別的資金，在資產負債表上，應收賬款比較大。第三，本身產品缺乏核心競爭力，投資帶有一定的投機性的企業(yè)。第四，中低端、重復性、同質化競爭性強的企業(yè)，比如房地產行業(yè)。
反思和總結2020年，為什么我們很多的企業(yè)禁不起疫情的折騰？因為在疫情發(fā)生之前，有很多企業(yè)沒有量入為出，比較貪婪，盲目舉債進行擴張，認為大家都可以借錢投資，我為什么不能舉債去投資？但借的錢總是要還的，債權人隨時可以向你企業(yè)要債。當遇到疫情這樣的外部沖擊的時候，很多企業(yè)就無法堅持。通過這次疫情，我們要記住，企業(yè)的經營投資要量力而行，不能盲目舉債擴張、短貸長投，這樣才可能經受得起疫情這樣突發(fā)的外部沖擊。企業(yè)要用自己收益產生的現金再投資，才是安全的投資行為。如果企業(yè)不具備隨時變現來還債務的能力，還是不要借錢去盲目投資了。作為一個有責任、有人格的企業(yè)家，要審慎對待每一項投資，絕不能投機取巧。
“要關注人民幣升值給出口型企業(yè)帶來的壓力”
新京報貝殼財經：2020年中國出口逆勢增長，福耀2020年出口表現怎樣？對于2021年中國出口的表現，你的判斷是怎樣的？
曹德旺：2020年我們公司的出口受疫情影響不大，還是那些訂單。但人民幣升值得很厲害，在出口上我們幾乎沒有賺到什么錢。但我們?yōu)榱撕涂蛻舯３珠L期的合作關系，要保護好訂單，生意還是要做。因為一旦訂單斷掉了的話，以后就沒有客戶了。
如果人民幣繼續(xù)保持現有的匯率，出口企業(yè)的生意會比較難做，像我們這樣的大企業(yè)還可以用從東邊賺的錢補西邊出口的窟窿，但那些小的出口企業(yè)不知道還能堅持多久。我建議，要關注人民幣升值給出口型企業(yè)帶來的壓力，應該是時候考慮人民幣應有的匯率價值與實際匹配了。
“要允許該破產的企業(yè)進行破產真正幫助企業(yè)解套”
新京報貝殼財經：疫情沖擊之下，為了保企業(yè)，政府出臺了一系列救助企業(yè)的政策。你如何看待救市政策的效果？
曹德旺：2020年政府花了很大的力氣，也出臺了一系列的政策來救市，政府的救市政策也確實救助了很多的企業(yè)和企業(yè)家。但是并不是所有的企業(yè)都適合采用直接給與資金的方式進行救助，如果能按不同的情況采取不同的救助方式，效果可能會更好。要根據不同的情況采取不同的救助方式，有的企業(yè)適合用資金救，有的企業(yè)要用法律手段來救濟——比如，應該允許僵尸企業(yè)破產，重組。
疫情沖擊之下，一些地方的擔保圈的問題顯現出來。為了防范環(huán)環(huán)相扣的擔保圈問題引發(fā)的風險，個別政府讓銀行給企業(yè)延期貸款。政府這樣救助企業(yè)也是出于好心，但效果未必都好。
尤其是那些應該進行破產清算的僵尸企業(yè)帶來了負擔——有些企業(yè)賺的錢勉強能夠付銀行貸款的利息，甚至不夠還貸款利息。我覺得我們的救市政策是應該的，也是正確的，因為救助一大批的企業(yè)就是救助一大批的企業(yè)家。但是那些該破產的僵尸企業(yè)不適用再采取延期貸款的形式來救助，因為這樣的救助并不能從根本上解決這些企業(yè)的問題，一旦政策后撤，這些企業(yè)還是會出問題。我認為，救助一些企業(yè)合理的做法是，應該允許那些盈利能力很低、資不抵債、該破產的企業(yè)進行破產。也就是說，當企業(yè)申請破產的時候，政府應該接受企業(yè)的破產申請、凍結企業(yè)戶頭的全部資產、將債權人的債務登記、清算破產企業(yè)的資產等，通過一步步的破產程序來幫助債務人或者說企業(yè)解套。企業(yè)破產了，雖然“肉”沒了，但是作為資產的“骨頭”還在那里。法院把企業(yè)的資產拿去拍賣，用拍賣所得拿去抵賬，企業(yè)的負擔也大大減少了，企業(yè)家也不會因為還不上欠債被人家揍。我覺得，就像一棵樹上有很多已經枯萎死掉的枝干樹葉，砍掉這些亂七八糟的負擔后，這棵樹才有可能重新長出新芽。同理，不要讓企業(yè)帶著沉重的負擔繼續(xù)維持著，只有允許該破產的企業(yè)進行破產，才是真正幫助企業(yè)解套。
對于破產的企業(yè)，輿論經常用“老賴”來稱呼，我們也不應該稱呼破產的企業(yè)家為“老賴”。有的企業(yè)家“賴”了，有的企業(yè)家沒有“賴”，“賴”的企業(yè)家是少數。做企業(yè)是一項有風險的事業(yè)，要鼓勵企業(yè)家破產之后重新努力奮斗，要從人格上尊重他們。當然了，可以限制他們個人消費，這是國際通用的辦法，目的是平息破產者因為自己的過失引發(fā)的民憤。
“新能源汽車行業(yè)有一定的泡沫”
新京報貝殼財經：國家統計局公布的數據顯示，當前制造業(yè)投資相對低迷，1-11月制造業(yè)投資同比下降3.5%。制造業(yè)投資不振的原因可能有哪些？
曹德旺：當前很多企業(yè)并不缺錢，甚至資金過剩，制造業(yè)投資不振的一個原因可能是當前產能過剩，缺少好的投資領域或項目。從供給側看，能夠生產的東西，我們中國人基本上都生產了，這幾年同質化、重復的建設和生產力過剩很厲害。從需求端的缺口看，我們市場短缺的東西是大豆、玉米糧食作物等，但是這些東西進口又比較劃算，企業(yè)也不愿意去投資，連農民都懶得種。我覺得，我們的內循環(huán)要推動企業(yè)真正找到能投資的領域。
新京報貝殼財經：現在全球汽車行業(yè)向新能源汽車轉型，你怎么看待新能源汽車的成長機會，當前行業(yè)有沒有泡沫？
曹德旺：現在沒有特別好的投資機會，很多人看上新能源汽車算是一個好的投資機會或者風口，于是很多企業(yè)一窩蜂得去投新能源電池和汽車。但我覺得，新能源汽車還是要用電，不是用水，所謂的新能源汽車本質上是電動車，有些企業(yè)稱其為新能源汽車無非是想拿補貼，但企業(yè)靠補貼是活不長久的。新能源汽車行業(yè)這塊可能已經累積了一定的泡沫，可能最后又會浪費很多錢，又產能過剩。
對于新能源汽車行業(yè)帶來的影響，我個人比較擔心的事情有兩個：第一，向新能源汽車轉型，生產傳統汽油柴油車型的那些人怎么辦，那些有車貸的車主怎么辦？就像蘋果手機出來后，諾基亞等傳統手機大跌價，這些傳統手機生產商被滅掉了。新能源車同樣如此，新能源車便宜、好看又好玩兒，一上市，傳統汽車價格就會大跌，但是傳統車型的車主還是要按照原來的價格還貸。第二個問題是，為適應新能源汽車的需要，住宅小區(qū)的配套設施要進行重新改造。原來的小區(qū)建設沒有充電樁、也沒有預埋足夠的電纜電線，也沒有建設城市的供應網，變壓器的容量也不夠等等，這些問題都要解決。此外，還有更嚴重的是電池廢棄后如何處理，這是個難題。
“要做好足夠的思想準備理性面對2021”
新京報貝殼財經：如何看待企業(yè)在2021年面臨的外部環(huán)境，福耀2021年的規(guī)劃是怎樣的？
曹德旺：2021年，福耀會本著更加審慎的態(tài)度來經營發(fā)展。首先，疫情還沒有過去，全世界還處于非常緊張的狀態(tài)。我們不能說疫情快過去了，認為現在進入后疫情時代的看法稍微早了點。從世界范圍來看，當前疫情還沒有得到有效的緩解，而且出現了變異，國內的疫情也零星散發(fā)。
第二，即使沒有這次疫情，我們的經濟也面臨著轉型的問題。改革開放幾十年來，由于我們的轉型經驗不足或者其他方面的原因，我們采取的刺激政策促進了經濟的增長，也累積了一些結構性的問題，產生了一些無效的投資。我們的房地產、基建投資的投入巨大，和產出不成正比，投資的有效性 問題要引起重視。當然這些問題是長期累積造成，但我們不能說我們不管。
另外，今年政府救企業(yè)，采取了大規(guī)模的減稅降費等政策，再加上來自房地產業(yè)的財政收入在下降，政府的財政收入非常緊張，尤其地方政府平臺的債務問題更要關注。
新京報貝殼財經：2021年，你對企業(yè)家的建議是什么？
曹德旺：對于2021年的經濟形勢，我們不能盲目樂觀，也不要悲觀消極，而是要做好足夠的思想準備勇敢理性面對。碰到了麻煩，怎么辦？活下去是硬道理。我們中國人也不要回避，不要怕。怕困難躲避現實，講好話安慰自己，這無異于掩耳盜鈴。有什么好怕的？歷史上最困難的60年我們不是也跨越了，什么樣的日子我們不能挺過去？中國是我們中國人自己的祖國，我們要面對現實，用客觀的、科學的態(tài)度來面對和分析我們將會面臨的處境，再想辦法看用什么樣科學的手段來解決問題。
做企業(yè)是高風險的事業(yè)，作為企業(yè)家，我們要謹慎處事，要以高度負責的態(tài)度向國家負責、向社會負責、也向你個人的行為負責。尤其企業(yè)家在做投資的時候，要認真研討什么該投什么不該投，要以市場真實需求為導向進行投資。如果不以市場需求為導向，生產出來的東西賣不出去又堆在那里。
